Discussion:Bhikkhu Anālayo

Présence de sources secondaires neutres ?

Bonjour,

Il n'existe pas de sources secondaires neutres, c'est-à-dire universitaires ou autres. L'article est sourcé avec des sources primaires. En l'état actuel, il s'agit d'un article promotionnel qui fait la promotion des livres de ce moine bouddhiste. Si rien n'est entrepris dans un futur proche, je proposerai cet article à la suppression (PàS).

Cordialement, GLec (discuter) 1 juillet 2023 à 14:06 (CEST)

Bonsoir GLec, vous avez raison sur le fait qu'il s'agit de sources primaires. En revanche, je ne crois pas qu'on puisse parler d'article "promotionnel" : c'est un auteur intéressant à qui on doit des livres de bonne qualité, et c'est intéressant de voir ce qu'il a fait . Je suggère que D7i5d continue à apporter des sources secondaires (mais je n'ai pas vérifié leur qualité). Si ça ne suffit pas, on peut alors envisager une démarche en PàS.

Cordialement, Dawamne (discuter) 1 juillet 2023 à 19:58 (CEST)

Bonsoir  Dawamne :. Je vous remercie pour votre intervention. Il est évident que  D7i5d : s'est limité à traduire l'article anglophone, ce qui est tout à fait louable. J'utilise le terme "promotion" car l'article anglophone ne présente aucune source secondaire neutre. Il y a donc encore du travail à faire de ce côté-là ! Cordialement, GLec (discuter) 1 juillet 2023 à 20:56 (CEST)

 Dawamne et Asterix757 : GLec (discuter) 1 juillet 2023 à 14:06 (CEST)

Bonsoir, j'ai ajouté quelques sources secondaires neutres. J'ai réussi (péniblement) à obtenir quelques informations sur les années de jeunesse d'Analayo, malheureusement non sourcées. Son nom de famille, que j'ai ajouté dans l'article, est obtenu indirectement à partir des noms de ses deux parents cités dans sa thèse de doctorat.

En l'état, ne pense pas qu'il soit possible de faire mieux sur cet article.

Cordialement, D7i5d (discuter) 1 juillet 2023 à 22:23 (CEST)

Bonjour. Dans sa forme actuelle, il semble que référencer l'article avec des sources secondaires neutres de qualité soit particulièrement difficile. Cependant, compte tenu du travail de traduction que vous avez effectué, ce serait dommage de le soumettre immédiatement à la suppression. De mon côté, je vais donc laisser le bandeau « Sources secondaires » en début d'article, offrant ainsi à celui-ci la possibilité de s'améliorer dans le temps. Cordialement, GLec (discuter) 2 juillet 2023 à 08:00 (CEST)

J'ai finalement réussi à trouver une source secondaire pour justifier son identité.

J'arrête là mon travail sur cet article auquel j'ai déjà consacré beaucoup de temps.

Cordialement, D7i5d (discuter) 2 juillet 2023 à 09:56 (CEST)

Bonjour GLec, votre proposition me paraît très bonne. Il faudrait encore voir de plus près les sources ajoutées par D7i5d (que je remercie en passant pour ses apports) afin de voir si c'est suffisant ou s'il faut aller plus loin. Je n'ai pas trop le temps de regarder ça, vous pouvez vous en charger? Cordialement, Dawamne (discuter) 2 juillet 2023 à 14:00 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Dawamne. Je me trouve dans la même situation que vous et, comme vous le savez, effectuer une recherche manuelle de références secondaires sur le moteur de recherche multilingue Google demande beaucoup de temps. Cependant, j'ai interrogé ChatGPT-4 qui est connecté à Internet et il a examiné attentivement la problématique (résumé de la discussion en cours et analyse de l'article pour éventuellement trouver des sources secondaires - le chatbot est capable de faire la différence entre une source primaire et une source secondaire). Malheureusement, cela n'a donné aucun résultat.

Par conséquent et pour ma part, il serait préférable de laisser l'article tel quel et de le surveiller afin d'éviter que d'autres intervenants ne l'enrichissent avec des sources primaires. Cordialement, GLec (discuter) 2 juillet 2023 à 15:25 (CEST)

Bonjour GLec,

Très bien. Je partage tout à fait ce point de vue.

Quant à ChatGPT, c'est la première fois que je lis une telle analyse (je suis un peu réfractaire à ces systèmes, même si je sais que ma vie baigne largement dans l'IA...) et le résultat semble étonnant. J'ai rapidement survolé et je vais aller voir un peu plus en détail, mais à un autre moment.

Bonne journée et cordiaux messages. Dawamne (discuter) 3 juillet 2023 à 09:12 (CEST)

Bonjour  Dawamne :. Pour l'IA ChatGPT-4, tout réside dans l'art de rédiger des prompts ou instructions (sinon, il ne serait qu'un jouet pour les paresseux(ses)). Bien que je sois à la retraite, j'ai ressenti le besoin de m'investir dans une activité professionnelle en ligne depuis que j'ai découvert ChatGPT. Il est vraiment nécessaire de se former pour apprendre à entraîner ce chatbot et en tirer le meilleur parti. Sinon, il vaut mieux l'oublier. Cordialement, GLec (discuter) 3 juillet 2023 à 12:32 (CEST)

À titre indicatif, je place ici une analyse faite par ChatGPT-4. GLec (discuter) 2 juillet 2023 à 15:51 (CEST)

Analyse de ChatGPT-4 relativement aux sources

Prompt : Faites une analyse des références (section Références) de l’article de Wikipédia suivant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bhikkhu_An%C4%81layo

Distinguez les sources primaires des sources secondaires éventuelles.

Pour distinguer les sources primaires des sources secondaires, vous pouvez vous appuyer sur la recommandation de Wikipédia suivante : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Sources_primaires,_secondaires_et_tertiaires

ChatGPT-4

Voici les références que j'ai pu extraire de l'article de Wikipédia sur Bhikkhu Anālayo :

   1. Profil de Bhikkhu Anālayo sur agamaresearch.dila.edu.tw【9†source】.
   2. "A Conversation with Bhikkhu Anālayo", Insight Journal, 2012【10†source】.
   3. Anālayo, "Life of a Meditator (Part 2)", Insight Journal, vol. 49, 2023, p. 9-16【11†source】【12†source】.
   4. Bhikkhu Yogananda, "Anālayo, The Meditative Scholar", 15 octobre 2010【13†source】.
   5. "A Lighthouse that Illuminated the Path of Dhamma", Daily Mirror (Sri Lanka), 1er mai 2018【14†source】.
   6. Anālayo, Satipaṭṭhāna, the Direct Path to Realization, Birmingham, Repr., 1er août 2004【16†source】.
   7. Publié sous le titre "A Comparative Study of the Majjhima-nikāya", (Dharma Drum Buddhist College Special Series), Taiwan: Dharma Drum Academic Publisher, 2011【18†source】.
   8. Perspectives on Satipaṭṭhāna, Birmingham: Windhorse Publications, 2014【19†source】.
   9. Travaux de recherche de Bhikkhu Anālayo : http://agamaresearch.dila.edu.tw/?page_id=28【20†source】.
   10. Bhikkhu Anālayo: méditation, Āgama Research Group【23†source】.
   11. "The Genesis of the Bodhisattva Ideal"【24†source】.
   12. The Dawn of Abhidharma, Hamburg, Hamburg University Press, 2014【25†source】.
   13. "bhikkhunīs and women in Early Buddhism", Numata Zentrum für Buddhismuskunde【27†source】.

Selon les recommandations de Wikipédia sur les sources primaires, secondaires et tertiaires, les sources primaires sont des documents ou des enregistrements qui contiennent des informations originales. Les sources secondaires, en revanche, interprètent, analysent ou synthétisent des informations provenant de sources primaires. En se basant sur cette distinction :

   • Les sources primaires incluent probablement les travaux écrits par Bhikkhu Anālayo lui-même, tels que "Life of a Meditator (Part 2)"【11†source】【12†source】, "Satipaṭṭhāna, the Direct Path to Realization"【16†source】, "A Comparative Study of the Majjhima-nikāya"【18†source】, "Perspectives on Satipaṭṭhāna"【19†source】, "The Genesis of the Bodhisattva Ideal"【24†source】, et "The Dawn of Abhidharma"【25†source】.
   • Les sources secondaires incluent probablement des articles ou des documents qui parlent de Bhikkhu Anālayo ou de son travail, mais qui ne sont pas écrits par lui-même, tels que "A Conversation with Bhikkhu Anālayo"【10†source】, "Anālayo, The Meditative Scholar"【13†source】, "A Lighthousethat Illuminated the Path of Dhamma"【14†source】, et "bhikkhunīs and women in Early Buddhism"【27†source】.
   • Les liens vers les profils de Bhikkhu Anālayo et ses travaux de recherche sur agamaresearch.dila.edu.tw【9†source】【20†source】, ainsi que la mention de sa méditation avec le Āgama Research Group【23†source】, peuvent être considérés comme des sources tertiaires, car ils sont probablement des compilations ou des résumés de ses travaux et de ses informations.

Il est important de noter que sans accéder aux documents eux-mêmes, il est parfois difficile de faire une distinction claire entre les sources primaires et secondaires. Cette analyse est basée sur les informations disponibles dans l'article de Wikipédia et les titres des références citées.